WGI Wierzyciele - Stowarzyszenie Poszkodowanych Przez WGI Dom Maklerski

PYTANIE: Skąd Państwo wywodzicie, że 28 września br. przedawnia się roszczenie przeciwko Skarbowi Państwa?
ODPOWIEDŹ: Oczywiście nie ma pewności, że 28 września 2007 mija termin przedawnienia roszczeń wobec SP, ale 28 września 2007 jest pierwszym teoretycznie możliwym terminem przedawnienia. Wszystko zależy od tego jak do tego podejdzie sąd. Ostrożność procesowa nakazuje więc podjąć pewne kroki prawne już teraz. Większość prawników świadczących usługi prawne dla klientów WGI zgadza się z tą opinią.

PYTANIE: Jaki macie Państwo pomysł na obniżenie kosztów procesu (wpisu sądowego) do 100 tys. złotych łącznie od całej grupy występującej przeciwko SP?
ODPOWIEDŹ: Wspólne wystąpienie z pozwem przeciwko SP stwarza szansę uzyskania łącznego wpisu w kwocie 100 000 zł, ale faktycznie zależy to od tego czy sąd podzieli podgląd powodów, że współuczestnictwo w sprawie ma charakter współuczestnictwa materialnego. Nie ma więc absolutnej pewności, że uda się uzyskać istotne zmniejszenie wpisu sądowego. Z drugiej strony nie ma tez pewności, że sąd uzna wierzycieli za współuczestników formalnych i zażąda 5% wpisu od każdego z osobna. Warto więc spróbować wystąpić wspólnie, bo jest szansa, i to wcale nie taka mała na obniżenie wpisu. Natomiast indywidualnie z pewnością wpis wyniesie 5% wartości roszczenia.

PYTANIE: Poruszana jest sprawa wspólnej reprezentacji prawnej. SWW mówi o przepływie informacji miedzy kancelariami i o wspólnych działaniach prawnych. Chciałbym przekonać się, że tak jest naprawdę. To jest ważny punkt i SWW powinno zadbać o jego uwiarygodnienie, nie ujawniając tajnych szczegółów, oczywiście.
ODPOWIEDŹ SWW: Jesteśmy na początku drogi do konsolidacji. Sprawa jest otwarta, ale do sporu ze SP (czy innych działań prawnych) wcale nie jest konieczna wspólna reprezentacja prawna. Może to być "konsorcjum" kilku kancelarii prawnych reprezentujących członków SWW, a raczej poszczególne grupy klientów kancelarii i koordynowanych przez SWW. Takie konsorcjum zaczęło zresztą już działać. Może ono podejmować wspólne kroki prawne na rzecz swoich klientów (każda kancelaria na rzecz swoich). Takim krokiem może być np. wspólne przygotowanie pozwu, wspólny pozew i wspólne stawanie w sadzie po stronie swoich klientów. Tak już się dzieje w pozwie KNF przeciwko Zarządowi i RN WGI DM.

PYTANIE: Zakładając, że spora cześć byłych klientów zdecyduje się na spór ze SP, wspólna reprezentacja prawna stanie się rzeczą kluczowa. Nie bardzo wyobrażam sobie skuteczne działania kilku kancelarii, reprezentujących grupy o różnych statusach. Po drugie, konsolidacja w jednej obniży koszty. Myślę, że w odpowiednim momencie powinno dojść do czegoś w rodzaju przetargu na reprezentację w sporze wobec SP. Do tego jeszcze dość daleko, bo najpierw muszą zakończyć się sprawy biegnące.
ODPOWIEDŹ SWW: Wspólna reprezentacja prawna tzn. jedna silna kancelaria reprezentująca wszystkich zainteresowanych członków SWW choć ma niewątpliwe zalety jest technicznie i logistycznie nierealna. Nie jest możliwa ponieważ znaczna część wierzycieli ma już podpisane umowy. Nie jest możliwe zerwanie tych umów bez przykrych finansowych konsekwencji.
Zalety jednej kancelarii są oczywiste, natomiast wadą jest brak różnorodności. Jeśli w sprawę zaangażowanych jest kilka dobrych kancelarii to maja one łącznie dostęp do większej ilości informacji, dokumentów, więcej wiedzy fachowej i możliwości działania niż nawet jedna najsilniejsza kancelaria. Problem polega na współpracy i koordynacji działań tych kancelarii i tu SWW i klienci tych kancelarii będą mieli wielka rolę do odegrania. Jeśli nam się uda skutecznie skoordynować te działania to wielość i różnorodność kancelarii będzie nasza siłą, a nie balastem. Nie ma kancelarii o "rożnym statusie", są tylko kancelarie które mają większą i mniejszą ilość klientów, są bardziej lub mniej zaangażowane, działają od dawna albo dopiero niedawno, zdołały zebrać więcej lub mniej informacji i dowodów w przyszłej sprawie. Każda z większych kancelarii zaangażowanych w nasza sprawę ma wierzycieli zarówno małych jak i dużych i działa w interesie wszystkich swoich klientów. Natomiast ci co nie korzystają jeszcze z pomocy prawnej mogą, choć nie muszą, podpisać umowę z jedna z kancelarii, która już jest zaangażowana w sprawę.

PYTANIE: Generalnie prosiłbym o więcej konkretów - da się je przedstawić bez zdradzania szczegółów strategii przyszłych działań. Tak na zachętę - bez straszenia "odjeżdżającym pociągiem" ;)
ODPOWIEDŹ SWW: Przykładów wspólnych działań kancelarii prawnych będzie wiele, są już zaplanowane, choć z oczywistych względów nie będziemy ich zdradzać. Warto wspomnieć, że 28 września 2007 mija termin przedawnienia roszczeń wobec SP (3 lata od udzielenia licencji WGI DM) i tu działania należy podjąć szybko. Oczywiście kancelarie podejmą zaplanowane kroki prawne tylko w imieniu swoich klientów i za ich zgodą. Powtórzę, że SWW nie podejmuje kroków prawnych, bo jako takie nie świadczy usług prawnych, lecz koordynuje i inicjuje działania w interesie swoich członków.

PYTANIE: Czy Stowarzyszenie po zebraniu pokaźniejszej grupy "członków zwyczajnych" będzie mieć dla nich wspólna reprezentacje prawna? Rozumiem, że zakłada się współprace pomiędzy kancelariami prawnymi, wypracowanie wspólnej strategii itp., ale co z ludźmi przystępującymi do stowarzyszenia, którzy nie są obecnie reprezentowani przez żadnych prawników i kancelarie? Czy mają oni być tylko współsponsorami agencji PR i ew. posiadać dostęp do super-tajnego forum i informacji z zahasłowanych stron www?
ODPOWIEDŹ SWW: SWW zrzesza osoby reprezentowane w sprawie WGI przez prawników jak i osoby, które do tej pory nie maja takiej reprezentacji. Podpisanie umowy o obsługę prawną nie jest warunkiem przystąpienia do SWW. SWW w żadnym razie nie namawia ani nie prowadzi akwizycji na rzecz jakiejkolwiek kancelarii. Jeśli będzie jednak takie zapotrzebowanie wśród członków SWW, którzy do nas przystąpili, a nie maja prawnika, to oferujemy pomoc w zorganizowaniu tych osób w grupie i podjęciu negocjacji ze współpracującymi z nami kancelariami. Jeśli ktoś woli negocjować indywidualnie służymy adresami do naszych prawników. Oczywiście jeśli takie zapotrzebowanie się pojawi i zostanie do nas zgłoszone.

PYTANIE: Nie należę do żadnej kancelarii. Interesuje mnie pozew o odszkodowanie od Skarbu Państwa. Próbowałem się kontaktować drogą mailową z kancelarią X w tej sprawie. Niestety nie raczyli nawet odpowiedzieć. Dlatego choć popieram działania SWW nie mając zapewnionej reprezentacji prawnej do Stowarzyszenia zapisać się nie mogę. Dlatego uważam, że należy z osób w podobnej sytuacji jak ja stworzyć grupę, która podpisze umowę z którąś z Kancelarii i wtedy bycie w stow. będzie miało sens. Z tego co wiem takich osób jest bardzo dużo i stowarzyszenie powinno wystąpić w stosunku do nas z konkretną propozycją.
ODPOWIEDŹ SWW: Odpowiedz jak wyżej. Prosimy osoby będące w podobnej sytuacji o kontakt stowarzyszenie@wgiwierzyciele.pl

PYTANIE: Jako poszkodowany przez WGI podpisałem umowę z kancelarią Y. Z tytułu umowy ponoszę określone koszty. W związku z tym proszę o informację, czy działalność Stowarzyszenia od chwili obecnej będzie wychodziła ponad działania Kancelarii? Jaką wartość dodaną uzyskam z tytułu przynależności do Stowarzyszenia?
ODPOWIEDŹ SWW: Prawnicy podejmują kroki prawne. Rola SWW jest koordynowanie tych działań z działaniami lobbingowymi i PR, które maja je wspierać. Inicjujemy tez pewne działania - innymi słowy podpowiadamy pracującym dla nas prawnikom i PRowcom jakich działań oczekujemy. Będąc członkiem Stowarzyszenia będzie Pan miał pewne przywileje zarezerwowane tylko dla członków SWW. Będziemy podejmować negocjacje z podmiotami, które mogą być zainteresowane za względów image'owych, strategicznych, lub finansowych wykupem wierzytelności. Oczywiście tego typu działania będziemy podejmować tylko w imieniu i na rzecz członków SWW.

PYTANIE: Czy jest sens zapisywania się do nowego Stowarzyszenia w przypadku, gdy moja kwota wierzytelności jest stosunkowo mała (50 000) ? Odszkodowania od SP raczej nie dostanę bo zainwestowałem w WGI w styczniu 2004 r. (czyli przed otrzymaniem licencji KPWIG). Jedynym ratunkiem byłoby otrzymanie pełnej rekompensaty ale czy do osiągnięcia tego celu koniecznie trzeba się zapisać do nowego SWW ?
ODPOWIEDŹ SWW: Każdy powinien sam odpowiedzieć sobie na to pytanie. Warto pamiętać, ze KDPW nie kwapi się do wypłaty i być może również w tej sprawie czeka nas długa walka. Dla uściślenia; fakt że inwestował Pan w okresie przedlicencyjnym niczego nie przesądza i nie zwalnia KPWiG z obowiązku ochrony inwestora w okresie licencyjnym. Gdyby przyjąć Pański punkt widzenia to trzeba by również zapomnieć o rekompensatach.

PYTANIE: Dotychczasowa skuteczność SWW raczej nie zachęca mnie do wpłacenia 3x składka miesięczna z góry za bycie "członkiem zwyczajnym".
PYTANIE: Z podjęciem decyzji będę się wstrzymywał ja , a pewnie i wielu innych wierzycieli, do czasu kolejnych pozytywnych sygnałów w tym zakresie że strony SWW. Być może wielu wierzycieli na podstawie tych sygnałów przystąpi do nowego stowarzyszenia. Ja osobiście bez względu na rozwój sytuacji do końca m-ca, raczej przystąpię do nowego SWW, bo nie widzę alternatywy, choć zrobiłbym to większym przekonaniem i ochotą, gdyby SWW przekonało mnie, że robię dobrze.
ODPOWIEDŹ SWW: Pytanie o skuteczność SWW w kilka dni po rejestracji można porównać do pytania maratończyka na 1 km biegu co osiągnął. Ocenę czy działania SWW idą w dobrym kierunku pozostawiamy wierzycielom i nie boimy się tej oceny. Wszystkie kancelarie prawne zaangażowane w sprawę WGI po stronie wierzycieli są zgodne co do tego, że konsolidacja wierzycieli i przyjęty kierunek działań bardzo pomoże sprawie. Pozytywne efekty będą tym większe im liczniejsza będzie nasza organizacja.

PYTANIE: Inicjatywę SWW uważam za bardzo cenną, ponieważ konsoliduje wierzycieli. Rozproszeni na pewno nic nie zdziałamy, tylko mówiąc jednym głosem możemy coś osiągnąć. Popieram pogląd, że inicjatywa SWW powinna być wolna od agresywnej krytyki, ale to nie znaczy, że potencjalni członkowie, nie wyrażając swoich opinii i propozycji, bez szemrania mają wstępować do SWW. Szkoda, że grupa inicjatywna nowego SWW nie próbowała wspólnego wypracowania podstawowych ustaleń (składki, statut), lecz narzuca je przyszłym członkom.
ODPOWIEDŹ SWW: Przyzna Pan, że jakiekolwiek ustalenia w grupie 1200 czy 1500 osób mogłyby być trudne. Łatwiej było osiągnąć konsensus w gronie kilkudziesięciu najbardziej aktywnych wierzycieli. Od momentu przystąpienia do SWW może Pan współtworzyć politykę SWW zamiast się jej podporządkowywać.

PYTANIE: System składek zakłada, że im kto większa ma wierzytelność tym jest bogatszy i stać go na większa składkę. Niestety nie jest to prawda w przypadku wielu osób. Są to raczej starsi ludzie. Co prawda jest w deklaracji członkowskiej tekst: "Niektóre osoby, w uzasadnionych i wyjątkowych przypadkach decyzją Zarządu mogą zostać zwolnione lub częściowo zwolnione z płacenia składek na wniosek zainteresowanych." Znam osoby, które pomimo dość wysokich (jak dla mnie) kwot wierzytelności są bankrutami. Ukradzione pieniądze były oszczędnościami ich życia, teraz żyją z emerytur.
ODPOWIEDŹ SWW: W szczególnych przypadkach życiowych istnieje możliwość obniżki składki na wniosek wierzyciela. Każda taka sytuacja będzie indywidualnie rozpatrywana przez Zarząd SWW.

PYTANIE: Ja również mam wątpliwości co do wysokości składek, a szczególnie ich powiązania z przyjętymi przedziałami wierzytelności. Wydaje mi się, że bardziej sprawiedliwe byłoby ustalenie składek w oparciu o procentowy udział w wierzytelnościach. Uważam, że jest sprawiedliwe, że jeżeli ktoś walczy o wyższą kwotę, to musi ponosić wyższe koszty.
PYTANIE: Ja bardzo proszę Szanowny Zarząd SWW o przynajmniej zwiększenie liczby progów kwot wierzytelności, od których są naliczane kwoty składek np. do 50tys, do 100tys, 150, 200tys itd. oraz obcięcie kwot składek o połowę dla wszystkich mających wierzytelności poniżej 100tys zł.
ODPOWIEDŹ SWW: Przyjęliśmy do realizacji taki właśnie model wysokości składek po długich dyskusjach i symulacjach komputerowych. Jest on wynikiem kompromisu w gronie członków założycieli. Mamy świadomość, ze każdy z zaproponowanych modeli będzie miał swoich zwolenników i przeciwników. Zdaniem większości przyjęty model jest najlepszy z możliwych i musimy to uszanować.

PYTANIE: Najbardziej oczywista obserwacja jest to, ze składki są zaporowe. Zatem bardzo wielu wierzycieli nie przystąpi. Może nawet z tego powodu padnie projekt.
ODPOWIEDŹ SWW: Brak wiary, poczucia solidarności i wyczekiwanie niektórych wierzycieli podnosi składki w SWW pozostałym. Wysokość składek mogłaby być znacząco niższa, gdyby wierzyciele masowo przystąpili do naszych szeregów. Składki byłyby nawet kilkakrotnie niższe gdyby przystąpili wszyscy. Jest za wcześnie mówić czy tak się stanie bo jesteśmy na początku naszej konsolidacji. Liczymy na Państwa solidarność. SWW jest organizacja typu non profit. Członkowie zarządu nie pobierają żadnych wynagrodzeń, nie przysługuje im tez refundacja z kasy SWW kosztów ponoszonych w związku z działalnością w stowarzyszeniu. Płacą składki w tej samej wysokości co pozostali członkowie. Całość zebranych środków przeznaczana jest na finansowanie działań mających pomoc w odzyskaniu wierzytelności.

Wysokość składek miesięcznych stanowi ułamek promila naszych strat (proszę sobie policzyć kalkulatorem!). Każdy wierzyciel oceniając wysokość składek musi zadać sobie pytanie czy stać go na zignorowanie konsolidacji, niepłacenie składek i bierność ? Namawiamy aby potraktować składkę jako inwestycje i oceniać ja w tej kategorii. Wierzyciele powinni zdecydować sami czy chcą zaryzykować kilkaset (kilkadziesiąt) zł składek w zamian znacząco zwiekszajac szansę odzyskania kilkuset (kilkudziesięciu) tysięcy złotych. Jeśli ktoś nie chce nic dla siebie (i innych) zrobić, to znaczy, że godzi się ze stratą. Tych co się nie godzą zapraszamy do SWW.

PYTANIE: Siła Wierzycieli rośnie, jeśli działania są konsolidowane. Dlatego dobre są inicjatywy typu kampanii medialnej oraz reprezentacji prawnych. Proponowałbym poddawać krytyce, możliwie nieagresywnej, szczegóły rozwiązań. W propozycji SWW budzi moja wątpliwość wysokość składek i formuła 'uciekającego pociągu' z karami pieniężnymi dla spóźnionych.
PYTANIE: No i te "kary" dla przystępujących "zbyt późno" - zalegle składki+20% +40%, +60% (?!!). jak niezapłacony w terminie mandat od kanara w tramwaju.... :)
PYTANIE: Popieram natomiast ideę rozpędzonego pociągu, nie może być wożenia na plecach innych. Byłoby najlepiej, gdyby do SWW przystąpiło jak najwięcej wierzycieli, a to wymaga odpowiednich uwarunkowań i zdyscyplinowania. Jestem na etapie zastanawiania się nad podjęciem decyzji, co do wstąpienia do nowego SWW - jest jeszcze czas do końca tego miesiąca. Takich wahających się jak ja i wyczekujących do ostatniej chwili jest na pewno wielu, jeżeli nie większość. Grupa inicjatywna (GI), aby osiągnąć etapowy sukces, jakim jest pozyskanie do nowego SWW jak największej ilości wierzycieli, powinna wykazać większą elastyczność w reagowaniu na głosy wierzycieli spoza grupy.
ODPOWIEDŹ SWW: SWW wychodzi do wierzycieli z ofertą konsolidacji i wspólnych działań. Zdaniem SWW czas biernego wyczekiwania na to co się stanie już się kończy. Porównanie do odjeżdżającego pociągu w tym kontekście, choć bolesne jest jednak uprawnione. Ci co się wahają, pozostają bierni musza się liczyć z konsekwencjami. Warto o tym mówić głośno aby wszyscy wierzyciele świadomie podjęli decyzję. Niezwykle istotnym słowem w tym kontekście jest solidarność. Nie jest sprawiedliwe rozwiązanie w którym jedni wierzyciele finansują pewne działania ponosząc znaczne ryzyko, a inni zajęli postawę wyczekującą i mieli możliwość przystąpienia do SWW bez poniesienia dodatkowych kosztów w chwili gdy działania te zaczną przynosić efekty. Przyjmując takie rozwiązanie zachęcalibyśmy niezdecydowanych do przyjmowania takiej pasożytniczej postawy. Powtarzamy jeszcze raz: tylko wspólne masowe działanie może w tej sprawie przynieść efekt.

PYTANIE: Stare przysłowie pszczół mówi, że w sądzie nie wygrywa ten kto ma racje, tylko ten kto ma lepszych prawników. Najważniejsze jest jaką drogę postępowania chcą obrać prawnicy reprezentujący Stowarzyszenie. Nie wpłacę ani grosza jeżeli nie poznam strategii działań prawników i ta strategia mnie nie przekona. A może ktoś wie co planują prawnicy Stowarzyszenia, ewentualnie gdzie można się tego dowiedzieć? Nie chcę znowu kupować kota w worku. P.S. wynajmowaniem agencji PR w ogóle nie jestem zainteresowany.
ODPOWIEDŹ SWW: W sprawie strategii działań prawnych odsyłamy do prawników. Z pewnością udzielą szczegółowych wyjaśnień niezwłocznie po podpisaniu przez Pana pełnomocnictwa. My możemy jedynie zdradzić, że działania prawników będą wielotorowe i toczyły się będą zarówno na gruncie prawa karnego jak cywilnego i administracyjnego. Będziemy występować zarówno przeciwko osobom prywatnym jak i instytucjom, a celem nadrzędnym będzie zaspokojenie naszych wierzytelności ze wszystkich możliwych źródeł występujących w tej sprawie. PS. Jeśli nie docenia Pan roli PR to proszę zauważyć, że sprawa dr. Mirosława G. albo Pani Blidy (i setki innych) toczy się w TV, a nie w sądzie. W sądzie będzie późnej. Nie wystarczy mieć rację, trzeba jeszcze o tym umieć przekonać innych.

PYTANIE: W nowej propozycji wszystko mi się nie podoba: ...wysokość składek, porównaj składki członkowskie w Interbrok Investment. ... wpisowe - 50 zł, składka miesięczna - 20 zł
ODPOWIEDŹ SWW: Porównywanie ze składkami w stowarzyszenia wierzycieli poszkodowanych przez Interbrok nie ma sensu ponieważ ich składki mają na celu jedynie pokrycie kosztów administracyjnych. Gdyby o to jedynie chodziło to Stowarzyszenie WW do tej pory działało bez żadnych składek, a jego aktywiści pokrywali z własnych pieniędzy wszelkie koszty, jak np. utrzymanie strony www, telefony, dojazdy i wiele innych, nie mówiąc o prywatnym czasie poświeconym dla sprawy. W interesie Pana i 1500 innych wierzycieli. Jeśli tak na to patrzeć to wypadamy lepiej niż Interbrok, nieprawdaż? Wprowadzenie składek dla członków SWW ma na celu wyłącznie sfinansowanie profesjonalnych działań PR wspierających działania prawne. I jest niezbędne jeśli chcemy doprowadzić te sprawę do pomyślnego końca. Ci co uważają, ze składki są za wysokie, wahają się, oglądają na innych tak naprawdę podnoszą sobie i innym składki. A co gorsza zmniejszają swoje i innych szanse na zaspokojenie swoich roszczeń.